Det är torsdag, det är Almedalens näst sista och kanske mest intensiva dag när både Moderaterna och Socialdemokraterna har sina dagar. Men den här morgonens dal kan kända Sverigedemokraterna showen lite när de presenterade den vitbok som varit i görningen i flera år. Det här är Älskade politik, idag om Jimmie Åkessons ursäkt för partiets antisemitism. Vi spelar in från ett soligt Almedalen faktiskt efter lite regn. Mysigt.

Ja, det är jag som heter Evelyn Jones och så är det Annie Reuterskjöld. Pigg och kvinn. Och Hasse Lussén. Lite sliten, slarvade lite igår kväll får jag väl erkänna. Jag saknade den faktiskt, men annars var det bra.

Skönt att höra att du slarvade lite. Jag är ju så präktig annars. Men vi har en hel del att prata om idag. Dels är det Sverigedemokraternas vitbok. Det vankas regeringsombildning.

Liberalerna som har drabbats av ett nytt avhopp. Magdalena Andersson, hon har hållit tal. Och så har jag en överraskning till er på slutet. Men vi börjar med detta. Vitboken är en uppgörelse med sånt som förekom i partiet i begynnelsen under partiets första år.

Och jag ber om ursäkt personligen och på Sverigedemokraternas vägnar. Att det funnits en tid då mitt parti puserade människor med antisemitiska föreställningar. Det här var ju i tisdags när Jimmie Åkesson höll sitt Almedalstal. Och då ägnade en ganska stor del ändå i det här talet åt att faktiskt be om ursäkt för den antisemitism som hade funnits i partiet. Var det otippat?

Nej, det var väl ganska väntat eftersom de ska presentera innehållet i den här. Och många har sett fram emot det. Men det intressanta tycker jag är att dels att han så entydigt fokuserar på just antisemitismen. Vi har ju varit på presentationen av den här vitboken nu. Och det är omfattande främlingsfientlighet också som då har genomsyrat Sverigedemokraterna.

Enligt den här Tony Gustafsson som har dragits fram både i partiinterna källor men också utanför. Så det tycker jag är intressant. Och sen att han så tydligt säger att i början av partiet, bara de första åren, trycker han ju mycket på. Och det är lite sådär att man får ändå titta på exakt vilka årtal det gäller. Jimmy Åkesson gick faktiskt med, han tog ett beslut att starta ett partipolitiskt samarbete med SDU redan 1994.

Så det är ju exakt den tiden då främlighetsfientligheten blir tydligare i partiet, enligt Tony Gustafsson. Och då Anders Klarström fortfarande var partiledare. Han är ju då en nazistiskt belastad politiker, helt enkelt. Och det är då Jimmy Åkesson går med i partiet? Ja.

Från Nordiska Rikspartiet kom han, Klarström, så det var ju ett uttalat nazistiskt parti. Men jag tänker, den här ursäkten till judarna kan säkert vara uppriktigt menad, men det är klart att den måste ju ses i ljuset av att SD, Jimmy Åkesson och andra har varit väldigt hårda mot den antisemitism som har kunnat ses just nu. I debatten kring Gaza-kriget och beskyllt framförallt i Vänsterpartiet som de har gått hårt åt. Och i det ljuset så kände han ett behov av att städa upp sin egen bakgård, så att säga. Men det är precis som Annie säger här, att Tony Gustafsson, forskaren som skrivit vitboken, han var ju inne.

Han lyfte väldigt tydligt fram att till exempel homosexuella svarta afrikaner, från nämnda två grupper, var också mycket utsatta som måltavlor för den här aggressiva fientligheten som präglade partiet i början. Och jag ställde faktiskt frågan till Mattias Karlsson då, gammal partitopp, som han är fortfarande partitopp och han är liksom en av Jimmys närmaste sedan långt tillbaka, om de skulle få en ursäkt. Och då svarade han att jag har ingen problem att be alla om ursäkt ifall man har känt sig hotad. Och då frågade jag er, jaha, men blir det en officiell ursäkt? Ja, jag tycker att det här är det, sa han.

Vi får väl se om den uttalas tydligare än så. Ja, det är också roligt att i del två där så redogörs det för Anders Karlssons medvetna reproduktion av nazistiska ritualer och dramaturgi. Och det blir nästan ofrivilligt komiskt när Jimmie Åkesson då säger, beklagar allra djupast att på den tiden kunde det uppfattas som hotfullt och skrämmande för svenska judar. Man tänker att nazistiska ritualer brukar ha den effekten. Ja, Tony Gustafsson sa att det var ju helt kalkerat på nazisternas partidragare Nynberg på 30-talet.

Det är ganska hårda ord ändå. Men kan vi bara backa pyttelite till att det här var ursäkten. Och sen är det den här vitboken, nu pratar vi om den, men det är en sak som har varit i görningen i flera år. Nu presenterades den, den har förstört min axel också idag som att jag slappar runt på den här luntan på nästan 900 sidor. Men det är ju, ni menar att det som Jimmie Åkesson säger i sitt tal inte exakt kanske rimmar med det som står i vitboken.

Men det är ändå partiet som har beställt den här vitboken ju. Vad är grejen liksom? Ja, det har de ju gjort. Men jag har pratat med en forskare som heter Christer Mattsson som forskar om det här med högerextrema rörelser på Segerstedtinstitutet i Göteborg. Kollegan Pia Gripenberg har pratat med Andreas Johansson-Heine som också är statsvetare på Timbro.

De har fått läsa den här boken i förväg. Och de, framförallt Mattsson som jag pratade med, han tyckte ändå att det här är en gedigen sammanställning så att säga. Han tyckte inte att den kändes så att säga vinklad eller så för att passa partiet. Det som står här det är omfattande, det är detaljerat och det är belagt med fotnötter och så vidare. Men min fråga är snarare varför gör man den?

Ja men det är väl för att man har, den här diskussionen har ju följt partiet i alla tider så att säga. Och det var ju länge en taktik att man utåt skulle försöka sopa under mattan eller inte försöka kännas vid det så att säga. Men det är klart att, det var ju några år sedan idén dök upp. Och det är klart att det spelar ju säkert in att man sakta men säkert har närmat sig makten helt enkelt. Så man har liksom från att vara en outsider och en perifer faktor i svensk politik så har man ju kunnat ta sikter på att verkligen få inflytande.

Och då måste man ju leera sig som man nu har gjort med partier som Moderaterna och Kristdemokraterna och Liberalerna. Och jag tror man ska se det i det ljuset att man känner att vi måste städa undan det här. Ja man försöker tvätta biken och vända blad och gå in i regering tror jag. Och man ser att en officiell ursäkt behövs och Moderaterna behöver kunna visa på en officiell ursäkt. Att ja, de har haft problem men de inser vad det har inneburit och ber dem ursäkt för det.

Och sen kan man ju då ifrågasätta lite den här ursäkten hur pass omfattande den är. Och den här ursäkten då om vi pratar om den, den har ju fått en del blandade reaktioner. Socialdemokraternas partiledare fick frågan om den här i flera intervjuer i morse och hon sa så här. Jag hörde att Jimmie Åkesson bad om ursäkt i sitt tal kring deras antisemitism i Sverigedemokraterna. Men jag menar jag tycker att det är ett totalt hyckleri, det är ett helt gränslöst hyckleri.

Hon pekade då på att bland annat Björn Söder har en högt uppsatt position i Sverigedemokraterna. Och säger att han är en person som inte tycker att judar kan vara svenskar. Han har också för bara några veckor sedan i Svenska Dagbladet sagt att partiet har ungefär samma ideologi som man hade när det grundades. Så där går ju då åsikterna isär kan man säga. Jag tyckte att Tony Gustafsson hade en lite intressant diskussion om om man ska använda ordet rötter eller arv.

Han menade då att han tyckte att det var bättre med arv eftersom rötter, rotsystemet är lika levande som kronan på trädet. Lite poetiskt uttryck. Det som han också visar i den här gränsningen är ju hur partiet har förändrats. Och på väldigt stora förändringar som definitivt har skett i vilka politiker och vilka åsikter man ens tillåter i partiet. Från början var det okej att vara en nationalsocialist till exempel.

Men med Mikael Jansson blev det en tydlig brytning där att man inte fick uttrycka sådana åsikter. Då blev man utkörd. Och det är ju bara ett exempel på hur man har förändrats. För det har varit så mycket snack om SDs rötter länge. Och jag brukar alltid tycka att ja, det är intressant.

Men de allra flesta vet hur det såg ut när det här gänget som fortfarande styr partiet gick med. Med nazi-skims och olika typer av nazister och skinnskallar på Stockholmsgatorn och andra ställen i Sverige. Det mest intressanta är hur det ser ut idag. Och vad man gör åt den typen av vittringar idag. Det som Annie säger där att någonstans vid 95 då börjar en process som leder fram till dagens SD kan man säga.

Det är en partiledare som heter Mikael Johansson som tar över då. Det tar ju lång tid det där. Men det handlar ju dels om att utesluta folk med nazistiska kopplingar och bakgrunder. Det pågår ända till 2007, säger han ju. Finns det fortfarande folk med nazistiska bakgrunder.

Men sen är det också en ideologisk förändring då. Att man omdefinierar sin nationalism från någonting som då kallas etnonationalism. Som är… Fokuserar mest på etnicitet. På etnicitet.

Och det är ju en slags gråzon mot rasism. Tony Gustafsson tycker inte att man kan kalla det ren rasism så att säga. Men man definierar nationalismen och svenskheten som etnisk. Och sen går man då över under den här processen till något som man kallar kulturnationalism. En öppen svenskhet då.

Att man givet att man accepterar den svenska kulturen. Tar till sig den. Identifierar sig med den. Och lämnar sitt ursprung bakom sig. Då kan man bli svensk.

Hur kan humöret i ett fikarum bli såhär bra? Ibland är det enkelt. Gör din arbetsplats lite trivsammare. På Ikea hjälper vi dig med allt från planering och inköp till hela inredningslösningar. se företag.

Ikea presenterar goda nätter. Ge matlagande partners. Ikea presenterar goda nätter. Ge matlagande partners. Älskling vi har ångfunktion i ugnen.

Ång vadå? Det tänker jag är så viddats kött. Kinesiska jäsbröd. Och frammed plommon till efterrätt. En pita?

En god natt som gör större skillnad än du tror. Hitta mjuka, sköna och prisvärda produkter hos oss. Vi ses på Ikea. Banker blir techbolag. Och techbolag blir energileverantörer.

Hur ser ditt företag ut om tio år? Oavsett så finns PwC vid din sida. Med rätt teknik och global expertis planerar vi för framtiden så att du kan ligga steget före. se. Förutom då oppositionerna som Magdalena Andersson i det här fallet så har ju det här också fått reaktioner bland annat från Judiska centralrådet.

De sa till DN en presstalsperson för Judiska centralrådet menar att de uppskattar att Jimmy inte bara erkänner det antisemitiska arvet utan också ber dem ursäkt för det. Och ser det som ett steg i rätt riktning. Svenska kommittén mot antisemitism. De hade en liten annan ståndpunkt i den här frågan och menar att Åkesson försöker skyla över Sverigedemokraternas problem med antisemitism genom att hävda att det hör till det förgångna. Och att det rört enskilda personer.

Så det är ändå två olika reaktioner på det här. Det finns ju en massa granskningar som visar på problematiska uttalanden, delningar och åsikter som har uttryckts i partiet i modern tid, i nutid. Och det tycker jag som sagt är det mest intressanta. Till exempel i SD-Dalarna där jag var och gjorde ett reportage. Där hade man ju alldeles nyligen bjudit in Christian Petersson som är en högerextrem figur i den rörelsen och rör sig nära Sverigedemokraterna men är inte kopplad officiellt till partiet.

Men han syns väldigt mycket i Riks som tidigare ägdes av Sverigedemokraterna. Alltså Youtube-kanalen? Ja, och han har ett förflutet i NMR. Och han bjuds in för att föreläsa för ungsvenskarna i Dalarna. Så jag tycker det är dubbelt när man sitter och lyssnar på den här presentationen och på hur Mattias Karlsson säger att det här är vidrigt och avskevärt och allt möjligt.

Samtidigt så bjuder man in den typen av föreläsare för sina unga medlemmar. En annan sak som Tony Gustafsson pekar på som var framträdande i kombination med den här rasistiska uppfattningen var en kampretorik. Alltså att sätta bilden av att svenskarna befinner sig i en överlevnadskamp. Det är närmast ett krig och invandringen i en slags ockupationsmakt. Och det där sättet att resonera har ju resonans framåt i tiden sedan.

Om ni kommer ihåg efter valet 2018, när det till slut blev inte en högre framgång. Då skrev Mattias Karlsson på Facebook att nu handlar det om att seger eller död. Och vi befinner oss i en existentiell kamp för nationens överlevnad. Och det är ett direkt eko från den här tidiga retoriken som fanns i den nationella rörelsen när partiet grundades. Det där är figurer som lever.

Verkligen, och hotet mot, som Tony Gustafsson tog upp, hotet mot den etnisk-svenska gruppen inom nationen tas ju upp absolut i det här som man nu lyfter upp i valrörelsen i EU-valet om folkutbyte. Och den högerextrema teorin om att hela västvärlden i princip är under hot från andra kulturer. Men att de nu har presenterat den här vitboken, kan man dra ett streck där? Är den här diskussionen över nu om Sverigedemokraternas bakgrund? Alltså fakta ligger på bordet.

Jag har som sagt inte hunnit läsa 872 sidor. Men de ligger verkligen på bordet framför dig. De ligger på bordet. Och jag har lyssnat i en timme på Tony Gustafsson och jag har pratat med den här Christer Mattsson som har läst hela boken, som är extremt kunnig om de här sakerna. Och jag tror man kan säga att fakta ligger på bordet.

Det behöver man ju inte. Och Christer Mattsson uttryckte det så att vi behöver inte diskutera längre om det här var problematiskt eller inte. Det var det liksom. Det är liksom klart nu. Sen är det väl snarare som han är inne på att diskussionen blir nu finns det saker som lever kvar av det här?

Eller har de verkligen stängt dörren till detta? Och är man på vänstersidan kommer man förstås med ideologiska glasögon att fortfarande spåra rasism bakom Sverigedemokraternas politik. Så debatten kommer ju fortsätta på det sättet. Ja och de här tankemönstren tar sig in i en av de stora diskussionerna som vi har nu i svensk politik och som hörs här också i Almedalen. Högersidans angrepp på Socialdemokraterna att de vill blanda befolkningen.

Gångsblanda. Ja det där kommer vi höra hela valrörelsen ut tror jag. Och det anspelar i alla fall på de här kulturerna som på något sätt inte ska blandas. Eller kan göra det. Det är som en slags hundvissla.

Man behöver ju inte mena det på det sättet. Men det kan förstås så. Men vi kommer i alla fall lämna den här diskussionen bakom oss for now. För vi har lite andra grejer som har hänt under den här Almedalsveckan. Simona Mohamsson hon valdes ju till ny partiledare för Liberalerna i tisdags.

Det pratade vi om i våran podd då. Det tog bara drygt ett dygn. Sen kom det första avgångsbeskedet under hennes ledning. Johan Persson har haft ett par stycken men hon fick ett inom bara strax över ett dygn. Det var Mats Persson då, arbetsmarknadsminister.

Han aviserade då i TT att han lämnar sin post. Han vill ha mer tid för familjen bland annat. Det låter ju jättefint tycker jag. Sen har man ju hört då inifrån partiet att han… Den beskrivning jag har fått är att han förstod att han förväntades avgå.

Vadå då? Han har gjort sig obekväm på flera håll. Framförallt genom att surra sig så tätt in till Johan Persson. Det har länge funnits en kritik att de har toppstyrt partiet. Att det har funnits en slags bunkermentalitet.

Och att man har kört över andra. Det är ganska vanligt när en ledare går att den nya ledaren dels vill ha ett eget nytt lag. Och att de som verkligen har jobbat närmast är lite passe. Sen behöver man inte lämna sin post för det alltid. Men man får kanske inte lika central roll.

Med den nästa partiledaren. Och han lämnar ju inte heller det politiska arbetet. För nu här på torsdagen så är det klart att han kommer tillbaka till riksdagen. Så han kommer ändå vara kvar. Kommer jag med lite nyheter?

Ja, det är underbart. Snyggt. Om jag lägger till en sak. Han var ju utbildningsminister tidigare. Och ansvarig för högre utbildning och forskning.

Och han lyckades göra sig väldigt osams med universitetsvärlden. Han försökte gå in och styra hur styrelserna skulle se ut. På högskolorna. Och han gjorde en kampanj som var lite märkligt. Amerikanisera mot woke på universiteten.

En kulturkrigare. En kulturkrigare, ja. Precis. Och han… Liberalerna har ju alltid varit ett parti för högutbildade.

Det är en viktig bas för dem. Det var märkliga utspel. Det var ju helt fel att göra sig till ovän med dem. Det kommer att bli en regeringsombildning nu. Så att Simona Mohamsson får välja sitt nya lag i regeringen.

Hon får föreslå för statsministern. Förlåt? Hon får föreslå? Ulf Kristersson är den som har beslutet. Men liber Borgerlig feminism.

Det var ett uttryck för det. Men vad tror du då? Var det larvigt att jag sa kul? Nej, jag ville på riktigt höra det. Jag träffade Elisabeth Svantesson igår och hon frågade hur det var.

Jag sa att det var bra. Hon sa, vad är det som är bra? Okej, jag blev lite ställd där. Men vi går vidare. Det skulle kunna bli Gunnar Strömmer till exempel.

Hon har jobbat med arbetsmarknadsfrågor i riksdagen och har också jobbat med integrationsfrågor som ligger där. Så det skulle kunna bli. Precis. Det som ligger närmast till hans är väl ändå att Simona Mohamsson skulle ta utbildningsministerposten. Den som Johan Forssell har haft nu senaste.

Ja, eftersom Liberalerna vill att skolan ska vara deras största fråga och sätter ju alltid den först. Så blir det ju nästan lite märkligt om partiledaren inte har den posten. Vilket var konstigt när Johan Forssell då inte tog den från början. Men det blir väl så att Lotta Edholm får fortsätta med skolan, va? Jo, men utbildningsminister då, tänker jag.

Några andra namn som har florerat? Romina Pourmokhtari florerade ju lite om Romina Pourmokhtari skulle ha blivit vald till partiledare och lämnat klimatministerposten. Men det är kanske inte lika aktuellt nu. En meriterad högt uppsatt liberal som kan finnas med i diskussionen är ju Fredrik Malm också. Han är ju vicepartigordförande och har jobbat på många olika höga poster i partiet.

Det är väl ett tänkbart namn på någon ministerpost. Bra, då har vi slängt ut några namn som kan bli helt fel. Absolut, troligtvis helt fel. Vi är som sagt på Almedalens näst sista dag. Det är en tungviktad dag.

Det är både Socialdemokraterna och det är Moderaterna som delar på den här dagen. Magdalena Andersson höll tal här klockan tolv och hon menade att hon söker Svenska Folkets mandat att bli statsminister i Sverige. Det var ett avtal. Jag trodde inte att det skulle hända här och nu. Vi har ju pratat om innan att det här är en tungviktad dag.

Men Ulf Kristersson, Moderaternas partiledare och statsminister, han är inte på plats för den här veckan. Han har haft följt upp med annat. Ja, han har ju turnerat ute i världen och varit i Hague på NATO-toppmöte. Det pratade vi om i förra podden. Det slutade ju lite som att man kunde anta att man enades om det här 5-procentsmålet för att 5 procent av BNP ska gå till militärt och civilt försvar.

Sen är det bråda dagar för Ulf. Han åker vidare till Bryssel och där är det Europeiska rådet, statsregeringschefer inom EU, som ska träffas. Vad säger det här? Ja, vad säger det här? Det är osäkert om man säger det.

Nej, men jag skojar. Det jag tycker är lite lustigt är att SD valde att lägga den här vitbokspresentationen på just Socialdemokraternas och Moderaternas dag. Det kanske är mer relevant att fråga vad säger det? Ja, man har ändå haft den här rapporten, som jag förstår det, från maj. Så lämnade Tony Gustafsson ifrån sig den förra året.

Så de har haft den i sin ägo ett år och kunnat planera ganska väl. Har du fått någon svar på varför det har dröjt egentligen? Nej, jag har förställt några frågor men inte riktigt fått svar på det. Men det var verkligen diskussioner om de faktiskt skulle presentera hela. Nu ligger ju hela fakta på bordet, men det var ju oklart in i det sista.

Och då tog de en dag när de kunde undantränga de två största partierna och deras medieutrymme i Almedalen. Det ser ju ut som en tanke ändå. Det skulle kunna se ut som en tanke. Elisabeth Svantesson tar ju då finansminister. Hon tar Ulf Kristerssons plats på Almedalens scen.

Vad säger det här? Du är så konspiratorisk. Ja, jag pratade lite med Elisabeth Svantesson igår. Hon var på mycket gott humör och sa att hon alltid har drömt om att hålla ett Almedalstal och att hon ändå då fick chansen att göra det. Hon var lite nervös.

Men ja, hon har ju en så central roll nu i deras väg framåt till valet. Så det är väl inte så konstigt. Det finns några stycken att välja på. Nu blev det hon typ. Hon är ju näst högst upp.

Ja, jag menar några stycken som är högt upp. Inte bara vem som helst. De plockade en tombola. Det blev Santesson den här gången. Hur kan lagandan på ett företag bli så här bra?

Ibland är det enkelt. Ge din arbetsmiljö ett lyft. På IKEA hjälper vi dig med allt från planering och inköp till hela inledningslösningar. se företag. Banker blir techbolag och techbolag blir energileverantörer.

Hur ser ditt företag ut om tio år? Oavsett så finns PwC vid din sida. Med rätt teknik och global expertis planerar vi för framtiden så att du kan ligga steget före. se. Nästa kväll i Almedalen, vad är planerna?

Är det något mingel som vi ska gå på? Moderaterna, det minglas och minglas och minglas. Kanske man får veta, eller var det Elisabeth Svantesson som tyckte om att hålla det där efterlängtade Almedalstalet? Ja, precis. Hur kändes det där uppe på scenen?

Vi får se. En annan sjuk grej som har hänt är ju att, jag trodde det aldrig, men alla partiledare hittills har ju hyllat älskade politik i sin Almedalstal. Jaså? Du har inte lyssnat så mycket. Var det sen på natten när de var ute på barunder då?

Nej, det var på talet. Det var under talet. Jag klippte ihop det så att ni ska få höra. Wow. Så här har det låtit.

Där formades min syn på människan och min syn på Sverige i närheten av mina förebilder. Lusten för bildning väcktes där. Det kommer att göra våra liv bättre. Hej, du är fan bäst! Tack för allt ni gör.

Tack. Journalistiskt är väl det där inte helt bra, va? Jag är inte snälla mot det. Ja, precis. Jag förstår inte alls vad du menar.

Men det var kul att de lyssnade och att de gillade det. Verkligen. Det är som när presssekreterare kommer fram när man har gjort ett porträt eller intervju. Och är så här, vad bra det blev! Det är det absolut största förhörningstecknet.

Alltså, Jimmy Åkesson var ju otroligt nöjd med oss. Tack för allt ni gör. Jag kan ju konstatera att sent i livet så går jag… Kanske det här är mitt genombrott. Ja, det verkar så.

Men det tråkiga med den här hyllningen är att det är vårt sista avsnitt för den här säsongen. Så nu är det någon månad när partiledarna inte får in nästan att lyssna på våra otroligt mycket hämta in analyser. Ja, och ska vi ha semester? Ja, dåligt. Regeringen har ganska fullt upp i sommar, förstod jag, på Svenskt Sommar ändå.

Okej, så de får inte semester. Men de får semester från oss, vår podd i alla fall. Jag ser framför mig hur jag ligger i hängmattan och plötsligt ringer du, Evelin, och… Nu är det dags för extra podd! Men nu är det någon som inte gillar det, för nu börjar de flyga med någon slags flygplan över våra huvuden.

Vid protest mot att vi får sommaruppehåll. Men med det sagt, vi minglar vidare ut i denna Almedalsdag, kväll och natt. Men tack så jättemycket för den här säsongen, får man väl säga. Tack, Evelin! Tack, Annie!

Tack för att du har fört oss framåt med sådan fast hand. Ja, jag har gjort mitt bästa. Det har inte alltid varit lätt, det ska gudarna veta. Och tack för att du har lyssnat på oss hela det här året. Och vi kommer självklart igen då i augusti, och då är det ju nästan, som jag brukar säga, valår.

Precis! Snart blir det sant! Längtar så mycket! Det är nära valår. Ja, verkligen.

Producent för dagens avsnitt, det var Måns Mosesson. Klippen, de kommer från SVT och Sveriges Radio. Klippningen gjordes av Patricio Samuelsson, och det är också han som har komponerat våran vignett. Och ansvarig utgivare för Älskade politik och dagens nyheter, det är Peter Wolodarski.